VELIKI INTERVJU ZORANA MILANOVIĆA O Turudiću, Plenkoviću, vojnom roku, EU, novom mandatu i statusu Hrvata u BiH...

Predsjednik Republike Hrvatske Zoran Milanović dao je veliki intervju N1 Televiziji.

Podsjetimo, upravo je Milanović jedan od najžešćih kritičara Plenkovića zbog izbora Turudića. "U svom nastojanju da obrani skandalozan izbor Ivana Turudića za glavnog državnog odvjetnika (GDO), predsjednik Vlade Andrej Plenković sustavno laže hrvatsku javnost, posebno kada uvjerava kako je Turudić uoči izbora na dužnost GDO prošao sigurnosnu provjeru", pisalo je u Milanovićevom priopćenju prije par dana. "Na čelo institucije koja ima neograničene ovlasti, uključujući represivne, instalirao je čovjeka koji već svojim prvim istupima otkriva kako mu je jedini zadatak i cilj zaštititi HDZ, stranku koja ga je stvorila, obilježila i kojoj sve duguje", zaključuje se u priopćenju.

Dugo nisam razgovarao u ovom formatu. Hvala na pozivu. Očito stvari treba ponoviti nekoliko puta mada su jasne iz prve.

Najniži trenutak političke scene Hrvatske, tako nekako ste rekli, za izbor Turudića. Zašto?

Drama ima razne forme, i komedija je jedna forma drame, ovo je katastrofa. Takvi cinici i takvi ljudi i političari se neće suočiti s istinom, to ima elemente tragedije. Ovakva razina srozavanja u kojem se jednog bukača gura je neviđeno dosad. Ovdje on nije tema, njegov gospodar je tema.

Turudić nije pao s Marsa, ima karijeru...

On i njegovi promotori su bili jači. Još postoji prilika da ga se zaustavi, još nije položio prisegu. Nije zakonito izabran... Ne bih htio počinjati kao predsjednik Rusije neki dan. Jedno je nekoga udaljiti iz sustava, to je užasno teško, nešto drugo je zaustaviti ga, njega i njegove sponzore.

Zašto ga niste riješili, zaustavili 2015.?

On je tad bio predsjednik Županijskog suda. I uskočki sudac, nije išao naviše, bio je tamo gdje je bio. Kako je došao tamo, pitajte njegove mentore.

Uskok i DORH traže pomoć SOA-e jer ne vjeruju Županijskom sudu tada. To što SOA sazna nije dokaz na sudu, jedini tko je to mogao učiniti, to je nekoliko mjeseci prije mog odlaska s mjesta premijera, je bio USKOK, međutim USKOK je trebao tražiti dozvolu od Županijskog suda.

Jeste li vi 2015. znali sve ove detalje, da se s Mamićem vozikao?

Znao sam. Zato sam ravnatelju SOA-e rekao da mi dođe sa svim detaljima.

Mamić je izašao iz zatvora uz kauciju od 2 milijuna eura koju je trebao izgubiti, kako to dokazati? Ono što je prikupila SOA nema karakter dokaza u postupku. Moj ministar pravosuđa nije ni znao za to.

Jesmo li ovo raščistili? Potpuno je nebitno zašto ja nisam učinio nešto.

Argument je vlade da je čovjek prošao tri provjere. Plenković pita zašto mu dostavljate takva saznanja samo dva-tri dana...

To su izgovori lopova uhvaćenog u krađi.

Zašto?

Zato što volim Turudića, zato što sam mislio da će to Plenković znati.

Idemo na sigurnosnu provjeru. On nema tu provjeru. Ima temeljnu provjeru za uskočkog suca. Kako ju je prošao? Plenković laže. Kaže da ima provjere, pa onda da nema provjere. Onda dođe stručnjak za kamione, Butković.

Postoji li zakonska osnova da je Plenković mogao tražiti sigurnosnu provjeru?

Postoji. Kao što je rekao Prljavi Harry, mišljenje je kao neka stvar na tijelu, ima je svatko. Bez obzira na to što se pokušava učiniti sve da se ne učini ništa, sve je je jasno. Na javni poziv javila su se dvojica iz sustava i dvojica koji ne rade u sustavu. Zamislite da je prvi izbor bio Dragičević, koji nema nikakvu provjeru. A Turudić? Potpisao je da pristaje na provjeru. Ovo je moglo čekati do lipnja, ali njima se žurilo. Kandidat za glavnog državnog odvjetnika prijavi treba priložiti suglasnost da pristaje na sigurnosnu provjeru.

Butković kaže da se bojite?

On to kaže, koji je kartao s Kovačevićem u Slovenskoj? Tamo su dolazili razni ljudi, par puta i ja. Ja sam bio u solidnim odnosima s Kovačevićem dok sam bio nitko i ništa. Kovačević je bio jedan od ljudi koji su doprinijeli tome da HNS prijeđe HDZ-u. Zašto? Zato što je htio ostati šef u JANAF-u. Većina tih ministara koji su kartali u Slovenskoj su ili optuženi ili smijenjeni, osim Butkovića. Pa kad je već gospon Olja, neka pita, ja za njega nemam.

Ja sam predsjednik republike, zašto bih se trebao bojati jednog probisvijeta koji nema nada mnom nikakve ovlasti. Pa neka...

Kroz poruke Josipe Rimac prošla je jedna cijela Koprivnica....

Što može Turudić? Brisati poruke?

Može sve. Što je Turudićev zadatak? Turudić nije još sjeo, nije položio prisegu, on već mijenja zakone. Mislim na LEX AP. O nizu ljudi javnost ne bi saznala, koliko su prljavi, da nema curenja podataka. Malo je gadljivo da je javnost saznala da je Turudić pozivao doma Josipu Rimac. Odmah govori da EPPO ne treba. To govori zapravo Plenković.

Trebaju nam Plenković i Turudić da uvedu reda. Zašto se nije pričekalo da prođu izbori, koje očito planiraju sad odmah.

Moja dužnost je da bdijem nad funkcioniranjem sustava i pravnog poretka. Ovdje se bira čovjek koji će sutra hapsiti i kojega se sada prepoznaje kao voditelja reda. Taj isti čovjek je zamalo postao predsjednik Vrhovnog suda. U zadnjem trenu se nešto dogodilo da je Kolinda odustala od njega.

Čak i da dođu veći umovi od Butkovića, spreman sam na obračun.

O Plenkoviću

Mi se već treću godinu ne nalazimo, jer ne želi da sustav funkcionira. On ne želi niti ambasadore postaviti.

Ja nisam naročito intuitivan, ni više ni manje od prosjeka, tako da ne mogu govoriti o projekcijama što će biti na izborima. Hrvatska je i dalje socijalni slučaj Europske unije i na to smo jako ponosni. Sve stvari će leći na svoje, ovo je pedofilija, ovo graniči s političkom pedofilijom. To su bludne radnje. Sjetite se kad sam ja bio premijer, bio sam katkad grub... ali taj tip, kako on tretira ljude, s kakve visine govori.  Kad kažem da je Plenković Plenkušenko, nije lider, tvoje metode rada su takve kakve jesu. HDZ je sekta. Nitko ne pita ništa.

Što nakon izbora?

Hrvatski predsjednik može dodijeliti mandat za predsjednika onome tko donese dokaz da ima 76 ruku, čekat ćemo dok netko to ne donese. Ako prođu rokovi, onda će se postupat po slovu Ustava. Jesam li ikad napravio nešto suprotno Ustavu? Ajde nek ti dođe neki optuženik i kaže ti: suče, ponijela me emocija.

Idete li vi po novi mandat?

Kad odlučim, ako odlučim, reći ću.

Ako budete odlučivali o datumu parlamentarnih izbora, travanj ili svibanj? Koji datum ćete birati?

Jasno sam rekao, bez da ostavljam bilo kakav prostor sumnji, kako ću se ponašati nakon parlamentarnih. Ne znam za datum, nisam razmišljao. Plenković će definitivno odlučiti kad će biti izbori. Ja kad sam bio premijer, rekao sam kad će biti izbori. Ali kad su došli probisvijeti, ne ide drukčije, ja nikad  nisam nikome rekao da je smeće. Rekao sam opušak, to je drugo. Opušak ima svoju funkciju, smeće je smeće, smeće je dehumanizacija, opušak je status.

O Europskoj uniji

Ja sam jednim pozivom riješio to s Christine Lagarde, kuna je bila u velikom problemu. Ti govoriš okolo da si svojom zaslugom donio nekakva sredstva za oporavak. Naš cilj mora biti da budemo neto donatori, a sada se hvalimo da mi u carstvu slijepih imamo jedno oko. Super uspjeh. Treba joj biti lojalan, fantazirati i zanositi se nečime... ne.  Ja se ne mogu preodgojiti, ali to neki tikvani u Bruxellesu ne mogu razumjeti.

Bliži mi je u politici Domovinski pokret nego HDZ, dotle smo došli. Ne bih glasao za njih. HDZ je puno bezobrazniji nego u vrijeme Sanadera. Neću pomagati poziciji. Ali EU, što nemamo iskustva iz Jugoslavije... Non-stop se nešto mijenjalo, prilagođavalo, ustavi i temeljni akti su normalni i donose se da bi trajali. U EU još se sarma nije ohladila, mota se nova. Pa zašto? Ljudi imaju identitet i ponos...

Jeste li bliži suverenistima, Kolakušiću...

Ja ne pratim politiku tih ljudi. Status Hrvata u BiH, pa to je ispod svake razine što se tim ljudima radi. Tu je uloga Plenkovića kukavička. Ja sam mogao 2014. otići u Bruxelles za potpredsjednika Europske komisije. Moje liste su na izborima dobile više glasova nego Plenkovićeve na prošlim izborima. Mogao sam otići i uživati u plodovima svog rada ili nerada. Ja to nisam mogao napraviti.

O NATO-u

Recite, zadnjih četvrt stoljeća nijedan glavni tajnik nije postao tajnik ako nije bio sa Sjevernog mora... Stavovi Marka Rutea o BiH su nevjerojatni...

Kolinda nema šansi?

Jel' ovo ozbiljan razgovor. Mark Rute je kandidat.

Kaže Plenković da ste ruski igrač... da ste kandidat Rusije za glavnog tajnika u NATO-u...

Ja sam dodijelio hrvatsko državljanstvo Gariju Kasparovu u vrijeme kad su Rusi ušli na Krim. Gdje je bio Plenković u to vrijeme? Perspektiva je takva da rat mora završiti. Nisam gledao Putinov intervju jer ne bih čuo ništa novo. Rusija je država koja je prevelika, ogromna je. Interes Zapada je da u toj državi na vlasti bude stabilna vlast, da ona upravlja nuklearnim potencijalom. Jel' ona liberalna, demokratska... ovo je pitanje života i smrti. Zapad zadnjih 10 godina radi na tom da svrgne Putina. Ja sam za to navijao, meni je bilo fora. Posljedice, gledate ih.

Vojni rok...?

Bio je kod mene ministar, koji je došao s nalogom premijera, dobro da nije došao s nekim glupljim nalogom. Potrebno jest jačanje profesionalne vojske.

Je li to moguće izvesti, uvesti vojni rok?

Nije baš. Mi imamo Ustav, tamo piše prigovor savjesti. Savjest mi priječi i doviđenja. Previše će biti toga. Preko 80 posto nije htjelo nositi oružje i sad pazite... Nama treba profesionalna vojska. Ovo je najopasnije vrijeme za te razgovore. Taj zakon će biti mrtvo slovo na papiru ako se prije toga ne konzultiraš s vrhovnim zapovjednikom. Anušić je došao s nemogućim zadatkom kod mene na razgovor. Mi nismo nikad ukinuli dobrovoljno osposobljavanje, to svi znaju. Ajde dođite i vidite koliko se ljudi postroji.

To je neprovedivo jer dok god ustav dopušta svakom muškarcu da kaže ja ne bih, nema smisla uvoditi vojni rok... To je nalog Plenkovića, ne bih bio u koži Anušića.

Za kraj, nećete reći hoćete li se ponovo kandidirati, ali je u tijeku zadnja godina mandata. Što bi bila vaša ostavština?

Borba protiv organiziranog političkog reketa.

Mnogi kažu da ste skrenuli desno?

Što, pobogu? Tko će se zauzeti za prava Hrvata u BiH? Ja imam rezervu prema HDZ-u, to je stranka osuđena za kriminal.

Kome se obraćate kad zovete na otpor?

Hrvatskoj javnosti, da ljudi čuju. Sabor je izrekao svoju volju, koliko puta je sabor mijenjao zakone koje je donio? Ne možeš postati državni odvjetnik bez sigurnosne provjere, a ja ću učiniti sve da ta provjera bude stvarna. Ne tako da kažem što da stave... Neću im ja to narediti. Ona je namjerno eskivirana, da je rađena, ušla bi korespondencija s Rimac. To bi sve agencija trebala dati naručitelju, naručitelj je Plenković. Da nema mene, da nisam bio premijer 2015., toga svega ne bi bilo.