Odvjetnik Olujić: ‘Jugoslavija je bila sazdana na korupciji, a Hrvatska je opustošena ratom te pljačkom ljudi koji nikad nisu voljeli Hrvatsku’

U emisiji Otvoreno na HRT-u gostovali su Željko Reiner, potpredsjednik Hrvatskog sabora (HDZ), bivši glavni državni odvjetnik, Željko Jovanović, bivši SDP-ov ministar znanosti, obrazovanja i športa i Krešo Beljak, predsjednik HSS-a.

Krešo Beljak ustvrdio je da je Franjo Tuđman otac hrvatske korupcije.

“Mi nismo odmah krenuli u demokraciju. Krenuli smo u sustav gdje je Franjo Tuđman bio alfa i omega. On se usudio mijenjati imena klubovima, petljati tamo gdje se nitko nije. Što je on rekao – to je bio zakon. Uostalom, počnimo od njegove imovine. Nikada se do kraja nije razjasnilo na koji je način Franjo Tuđman stekao svoju imovinu. Gdje su papiri, uporabne dozvole, računi”, upitao je Beljak i kazao da je to početak.

“Vladimir Šeks je bio pravnik koji je bio alfa i omega. Sve što se događalo kasnije, kao što je tranzicijska pljačka, nastojalo se ozakoniti. Kako ozakoniti da obitelj Tuđman danas živi u tuđoj kući, a vlasnici su 1945. protjerani iz te kuće? To je sve “lege artis” osmislio Vladimir Šeks”, kazao je Beljak.

Nastavio je da je Šeks osmislio da “lege artis” bude prodaja Hrvatskog telekoma, Ine, Plive, banaka.

“Šeks je osmislio pravni okvir, odnosno način kako će Kutle doći do 150 tvrtki. Za Todorića se ne zna kako je došao do svoga bogatstva. Došao je privatizacijskom pljačkom. Ta pljačka je bila legalna, a pravni okvir je složio Vladimir Šeks. On je promijenio veliki postotak svih sudaca, državnih odvjetnika. Gospodin Olujić najbolje će reći kakvu čistku je Šeks napravio”, rekao je Beljak.

Željko Reiner, potpredsjednik Hrvatskog sabora (HDZ), uzvratio je i kazao da je sramotno sve to što govori Krešo Beljak.

“To govori on, koji je osuđen zbog kriminala, pravomoćno”, rekao je Reiner. Potom ga je prekinuo Beljak i kazao mu da je on prekršio članak 148 Kaznenog zakona te da mu sutra netko može reći da je kriminalac.

No Reiner je nastavio s tim da ono što Beljak govori je sramotno.

“Sramotno je zato što on tako govori o prvom predsjedniku Republike Hrvatske, čovjeku koji je doslovno stvorio Hrvatsku. Zahvaljujući njegovoj viziji, hrabrosti, upornosti, vještini i povijesnoj ulozi koja je potpuno neprijeporna, bez obzira kakve minorne ličnosti ju dovodile u pitanje, on je netko tko je ostvario doslovno višestoljetni san hrvatskog naroda. Mnogi su o tome sanjali, međutim nisu to uspjeli ostvariti. Da ljudi takvog kalibra se usude o njemu tako govoriti, potpuno je neshvatljivo. To ukazuje na potpuni rasap vrijednosti našega društva, a posebno politike”, rekao je Reiner.

Željko Olujić, bivši glavni državni odvjetnik, istaknuo je da Tuđman nije uveo korupciju u Hrvatsku.

“Znamo vrlo dobro da je bivša država sazdana na korupciji. Zbog toga je između ostalog i propala kao tvorevina kroz kraljevstvo od 1918. godine, pa kroz komunistički sustav i do SFRJ. To govorim zato da se sjetimo kako i na koji način su postupali ljudi u bivšem sustavu čiji su potomci, djeca, preuzela praktički hrvatsku imovinu”, podsjetio je Olujić.

” Radio sam jednu analizu jer se tvrdilo da je HDZ kriv i da je on taj koji je opljačkao Hrvatsku. To je neistina. Treba vidjeti tko zapravo raspolaže s hrvatskim narodnim bogatstvom. Do toga je došlo jer je predsjednik Tuđman išao na osvajanje vlasti, ali je morao i ostvariti da Hrvatska preuzme i vlasništvo. To su vlasništvo preuzimali bivši direktori koji su bili u komunizmu instalirani, UDBA, njihovi regenti. To je sve dovelo do toga da je Hrvatska danas opustošena i osakaćena, ne samo ratom već i pljačkom koju su činili ljudi koji nikad nisu niti voljeli Hrvatsku“, upozorio je.

“Bio sam glavni državni odvjetnik ali morate znati da je to bilo vrijeme kada nisam imao instrumentarij da se učinkovito mogu boriti protiv kriminala. To je srećom učinjeno tek sada, u zadnjih 10-ak godina, gdje državni odvjetnik ima velike prerogative i ovlasti u progonu kaznenih djela”, dodaje Olujić.

Urednik i voditelj Mislav Togonal upitao je Beljaka potom voli li on Hrvatsku. Beljak mu je odgovorio da je on bio dragovoljac Domovinskog rata, a da su za to vrijeme neki šetali po Zagrebu.

“Gospodin Olujić toliko je nelogičnosti i kontradiktornosti rekao. UDBA i komunisti koji su do 1990. bili na vlasti nisu opljačkali državu do tada već onda kada je HDZ i Tuđman došao na vlast. Djelomično je u pravu gospodin Olujić jer je većina tih komunističkih direktora sudjelovala u pljački, ali su to članovi HDZ-a. Oni su od 1990-ih ušli u HDZ. Tome svemu kumovao je Franjo Tuđman. Da je on rekao, bez obzira na rat i sve – da ne mogu oni koji su u komunističkom sustavu vodili poduzeće kao direktori sudjelovati u privatizaciji, do toga ne bi došlo”, ustvrdio je Beljak.

Predsjednik Nacionalnog vijeća za praćenje provedbe Strategije suzbijanja korupcije Željko Jovanović (SDP), osvrnuo se na razgovor do tada i kazao da je Beljak u pravu te da postoje tri korupcijska vala.

“Prvi je bio od 1990. do 2000. godine. Tada je nestalo 400.000 radnih mjesta. Kriminalnu privatizaciju je dopustio, jer nije imalo političke volje da joj se suprotstavi – Franjo Tuđman. Drugi korupcijski val bio je na čelu s Ivom Sanaderom i Fimi medijom, zbog čega je HDZ na optuženičkoj klupi. Treći korupcijski val dogodio se na čelu s Andrejem Plenkovićem, kada je polovica vlade morala otići zbog koruptivnih radnji”, ustvrdio je Jovanović. Potom je kazao da se antikorupcijskim savezom želi poručiti građanima – “pridružite nam se da se zajednički odupremo korupciji”. Smatra da je potrebno utvrditi nesrazmjere imovine i primanja te da sud treba ispitati eventualne slučajeve i oduzeti nezakonito stečenu imovinu ili oporezovati s 80%.

Nakon što je spomenuta stipendija Davora Bernardića u iznosu od 263.000 kuna, te potpisivanje antikorupcijskog saveza, Jovanović je kazao da se to ne može uspoređivati. Na opasku Reinera da se to “ne uspoređuje kad ‘vaši’ naprave neku svinjariju”, Jovanović je kazao “da je Hrvatska samostalna 30 godina, a da je HDZ u tom vremenu na vlasti bio 23 godine”.

“Na optuženičkoj klupi za korupciju je upravo HDZ. Najveći broj dužnosnika optužen za korupciju i mito su također iz HDZ-a. Prema tome, vaša je odgovornost neusporediva”, rekao je Jovanović i dodao da Bernardić nije optužen niti okrivljen za sukob interesa. “On je prekršio načelo po kojemu dužnosnik ne smije primiti dar koji ga može dovesti u podređeni položaj i gdje bi u nekom trenutku mogao biti vezan za taj dar i donijeti neku odluku koja je suprotna transparentnoj i pravičnoj odluci”.

“Bernardić nikoga nije oštetio. On je možda povrijedio građane s tim svojim činom i on se ispričao”, opravdavao je Jovanović predsjednika stranke. Potom je kazao da se korupcija ne može oprostiti već se treba liječiti pravomoćnim presudama i oduzimanjem kompletne imovine stečene na taj način.

Reiner: Ministri iz aktualne vlade nisu otišli zbog korupcije

Ministri iz aktualne vlade nisu otišli zbog koruptivnih radnji, rekao je Reiner i kazao da u SDP-u postoji politička amnezija te da ima nekoliko primjera. Jovanović se potom osvrnuo i na HNS rekavši da su oni izdali svoje birače – prešutjevši kako je Beljakov HSS prvo otklizao iz koalicije s HDZ-om u onu s SDP-om, a onda, kada je HNS pretrčao Plenkoviću, s ostacima HNS-a (Glas) oformio Amsterdamsku koaliciju.

Olujić naglašava da je politička korupcija najgore zlo, ali da postoje i drugi vidovi korupcije. “Korupcija rastače Hrvatsku”, upozorio je odvjetnik Olujić.

“No reći da sukob interesa nije korupcija je pomanjkanje znanja o onome o čemu razgovaramo“, kazao je Olujić, pa mu je Jovanović odmah replicirao i kazao da on to nije niti rekao.

Beljak je govorio o korupciji i kazao da ima nekoliko primjera u Hrvatskom saboru.

“Kada zastupnik izabran na jednoj listi iz čistog mira, “preko noći”, pređe u vladajuću većinu – onda je on “kupljen”. Milanka Opačić, Tomislav Saucha… – ljudi su koji su kupljeni novcem. Na koji način i kako, tek će se dokazati”, rekao je Beljak.

Jovanović je objašnjavao što sve obuhvaća korupcija pa je ustvrdio da je u Hrvatskoj sistemska korupcija.

“U takvom slučaju ljudi smatraju da se nema smisla boriti se protiv korupcije. Da ne bi prijavilo korupciju kaže 96% građana Hrvatske, jer ne vidi smisao. Zato pravosuđe mora biti učinkovito, a sudski procesi moraju završiti brzo i pravično”, izjavio je Jovanović.

Odgovarajući na pitanja o tome tko bi još mogao biti u članstvu antikorupcijskog saveza Jovanović je rekao da je poslan poziv i IDS-u, PGS-u, GLAS-u, a da Most i HNS ne vide u takvom savezu.

“Vaši gledatelji su u pravu, oni su pogodili za razliku od ovih političkih razglabanja. Ono što mogu reći u pogledu akta kojeg su proizvele ove četiri stranke – to je najobičnija politička papazjanija koja ne služi ničemu a najmanje borbi protiv korupcije”, zaključno je poručio ugledni zagrebački odvjetnik Olujić.

Izvor: narod.hr/hrt